[导读]这个电流是一个什么东西？“视之不见、听之不闻”，它是一个没有任何形象，没有颜色、听不到声音的东西；你说是不是如此？它实际存在，但它是看不见的，你看不见就代表说它不存在啊，这就是道。

二：道无德不立

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二：道无德不立

沙画中的佛学：好好活着

任法融：现在（刚才）就是讲一个宏观的问题，现在就微观地讲这个道和德。道和德这个东西是产生在什么时候？在三皇时代已经产生了。轩辕黄帝问道于广成子，这就是寻道的根基。为什么说中华民族的文化发展有5000多年的历史，因为那个时候黄帝就已经产生了，（黄帝）问道于广成子，所以从那时开始道就（产生）且至今孕涵了5000多年的思想。但是那时候道没有普及啊，直到什么时候普及呢，直到春秋时候老子降生，注意在这又是一个主题。老子是一个大智慧者啊，那了不得啊，他认为宇宙之间的发展变化就是一个道和德，他写了一部经典叫《道德经》。

一、道与德的关系

任法融:那么德是个什么东西？德就是道的功能和作用。你比如说这个茶杯，这是整体、是道，那么它能泡茶，当然也就是体现了这个茶杯的功能；这个功能就是德的体现。由德中就能体现道，你没有德就体现不了道啊。我在香港讲学的时候，香港人就问我说“老师，我要问你一个问题。”这是俗人（理解问题的角度），他认为有关什么是道、什么是德实在是太抽象了。因为现在的事物（日新月异），只有通过打比方我们才能明白；尤其欧洲也是这个样子，欧洲他也搞不明白道和德，你看欧洲的道德观念，直到现在他都弄不清楚。我就拿了个啥比喻给他听你要注意听下：我说有关道教倡导的道，用现在事物比喻，现在人间社会事物中最普遍（常见）的东西就是电，这个电流是一个什么东西？“视之不见、听之不闻”，它是一个没有任何形象，没有颜色、听不到声音的东西；你说是不是如此？它实际存在，但它是看不见的，你看不见就代表说它不存在啊，这就是道。

任法融:这个德是什么？德就是电器，庄子说“非彼无我，非我无所取”，用于解答这个问题就是说如果没有电流，这个电器就无法发挥它的作用。没有电器是不能体现电流的功能啊，这就是德和道的关系。用现在事物比喻就是电流和电器的关系。生活中的电器很多，汽车通过电流可以跑，电视有了电流可以让我们看电视节目，灯有了电流可以照明。它的能量在什么地方，就在这个电流，但电流是看不见的，这就把道和德的关系就说明了。这个道和德连在一块儿怎么讲呢？你们年轻人要注意这个问题。

泡茶体现茶杯功能，这个功能就是德的体现（资料图 图源网络）

任法融:仅从文化理论方面讲，它（道和德）是宇宙之间、大千世界、芸芸众生、是放之四海而皆准，永远颠覆不破的真理，就是个道德。这是从道的文化理论方面讲。这个东西不仅仅是一个文化理论啊，你只是从文化理论上探讨是不行的。你们年轻人还是认识的不够。宇宙之间孕化万物的唯一能量就是它，它是一个能量、一个正能量啊。所以讲“文从纸上来”，这个“文从纸上来”的意思是说文没有纸（媒介）就不是个文啊，这个纸（媒介）代表的是什么呢？就是能量，文就是文化、理论、思想。这就是文和纸的关系。没有白纸，文章从哪里写出文章来？文和纸要结合在一起，你光说文、没有纸不行。

任法融:你比如说这个茶杯，没这个茶杯我们就现在而言如何泡茶啊？所以在原来《道德经》的注解极多，新石器以后马王堆出现了一个帛本、甲乙两种版本，这个版本是把“德经”放在前面，把“道经”搁在后面，叫“《德道经》”。有一些学术专家考证以后就问我，说“老爷子，我要问你这个版本的排序合不合理？”我说：“合理”。没有德体现不了道，没有电器体现不了电流。所以把德搁在前面，可以、不矛盾，由德中体现道。所以马王堆这个版本是把“德经”搁在前面叫“《德道经》”，原来叫《道德经》。说先有体而后又用，现在是从用中而体现有道、体现有功能。那么在原来最早的一本注解是在汉代时候，就是文帝阶段，有个河上公注解的叫《河上公章句》，那个比较原始一些。后来到300多年以后，在晋国出了一个王弼，写了晋（代）的王弼版《道德经》注本，王弼注本是以文化学术方面（写作的），那个注本特别流畅。但是这两种版本就相当于《道德经》流传至今的通行本，河和王都有各自注解、广受大众接受的通行本，过去我们读《道德经》都是按照这两种版本学习的，因为比较原始一些。其他版本就多了，自《道德经》产生有史以来一共有注解3000多种版本；仅仅注解就可以说是汗牛充栋。现在咱们从马王堆发现的这个版本就叫“甲乙帛本”，是把“德经”搁在前面的，所以道德的关系就是如此。

二、道与德的作用

任法融:它的作用是什么呢？有关道德的功能作用给你们年轻人还要讲一下：道和事物的关系就是一个整体，有道就有我，有我者就是有道；我者体现于道，道和我是（不可分离的）。为啥新时期赵朴初老先生提出一个人间佛教，因为宗教在内的所有事物都不能脱离这个社会、不能脱离事物，脱离事物就不能符合自然的规律法则了。那么就人间社会讲具体一些，人间社会有人类以来的多少年发展到现在，哪一代的治国者不突显道德是不行的。以道德治理天下，用道德治理天下将会国泰民安，脱离道德治理国家将会是民叛国倾，这是一个定律，谁都无法改变的；这是纵向看，横向也是如此啊；你看天下各国、谁治理国家具备浓厚的道德观念时，就会国泰民安。最近这几个国家，乌克兰的问题、叙利亚的问题、伊拉克的问题，整个都是因为道德缺欠而使得他们打得不亦乐乎。你治国脱离道就没有道德、失了民心了，这就是纵向看也是如此、从横向看也是如此。

任法融:道是遍及宇宙的，所以只有具备浓厚的道德观念时才会国泰民安；当道德削薄时则会民叛国倾；这是个定律，谁也违背不了。它非但是治国的上策，就算是一个人，也是一样的。人与人没有区别，都是四肢八脉、筋骨血肉是相同的，不相同的一点是人和人的价值观念及背后的道德品质。道德是人的含金量，人的道德含金量少，那么这个人就是通常我们认为不怎么样的人、不是个有智慧的人，甚至是懦弱无能的人、被人所厌恶的人。道德含金量高，这个人就是具备道德品质的人。人和事物的标志都有道德的元素，道德是内涵、存在的含金量。要注意这个问题，你看每一代治国者要是不注意这个问题，治国大的原则就是道德，大道至简不在于多么复杂。重视道德就会国泰民安。

大道至简不在于多么复杂（资料图 图源网络）

任法融:你看我也不是给你做政治报告，就是在解放以后这60多年来，毛泽东说了一句话：“全心全意为老百姓服务”。我共产党就是这个样子，这就是我共产党的价值。我不为人民服务我就不是个党，我没有存在的价值了。你看他写的著作很多，《矛盾论》、《资本论》等说来说去就是讲我是为人民服务的。他就这一句话，表现了共产党治国的道德观念。你不为大家服务就没有道德，你看佛教“普度众生、脱离苦海、早登彼岸”就是个道德观念。那么在第二代，邓小平就讲“实事求是”，给老百姓干实事、不要糊弄老百姓，让老百姓发达、过好日子，这是邓小平时期共产党的治国理念。江泽民的“三个代表”中没有一个“代表”敢离开老百姓。胡锦涛在任期间共产党的治国理念是“以人为本”。习近平刚上台在第二天就说：“我们的党是为人民服务的党”，与毛泽东的思想很像。共产党就是爱民、亲民，这就是道德的观念。

任法融:共产党所提出的大政方针就是改善民生，要全民奔向小康社会就是为改善民生，这个就是共产党的功能作用。共产党治国具备浓厚的道德观念，每一代都是如此。这个观念过去、现在、今后都应该得到支持。这个道德观念是每一个人的含金量，每一个事物的含金量，所以无论你从事何种职业都要有道德观念。你经商的时候今天骗人、明天哄人会有什么后果，你非赔钱不行。今年党和国家倡导的社会主义核心价值观说了十几句，那十一句话还是道德观念的具体表现形式、操作啊，没有脱离道德啊。敬业啊、爱国啊，友谊啊等等。说了十几句话、22个字纯粹还是个道德观念，是道德观念的具体操作。国家创造社会主义核心价值观，人民的生活会有怎样的改观值得期待，但其出发点是一种纯粹的道德思想。你看这是共产党的每个干部都要学习践行的，如果道德观念不存就导致贪污腐败等等问题滋生，这就是道德问题。

三、道无德不立

任法融:你问什么是道，现在来看这个道德就是这么厉害，它是人间社会乃至宇宙唯一的能量、为人处世的方式。我们道教就是以这个道德观念修行，道德原则为目的，我们最终的修行就是为了达到符合道与德的标准。它是个永恒不败的个东西，所以这个东西希望你们采访以后要广泛宣传，这是要普及渗透整个人间社会灵魂的一个东西。要让每一个人都能拥有一种对道德的信仰观念。

任法融:老子就讲：“民不畏威，则大威至。”现在人不害怕了，啥事都敢干了，他没有信仰了嘛，他为啥没信仰呢？因为道德失散了。道德是宇宙的能量，这个能量是任何事物是抗拒不了的；天子皇权都不能驾驭它，道德不受天子皇权驾驭；英雄豪杰无法抵抗道德，智谋高士不能算计道德，金钱不能买卖道德。在宇宙间道德的能量就是这样威力无穷的。冥冥之间都有个造化，人们为什么信仰佛和道呢？因为它不可抗拒、只得服从，违背他就吃亏。我给你举一个例子，为何说天子皇权驾驭不了它呢？在商代是600多年，那是铁打铜铸的江山，那个时候皇帝是最高皇权啊，谁有他的皇权大，到帝辛就是殷纣时候，说“得道多助，失道寡助，寡助之至，亲戚畔之。多助之至，天下顺之。”那么殷纣你就是逆天道、悖人伦，胡作非为，道德沦丧啊，大家也都知道。那时候的天子，要钱有钱、要权有权，谁敢不听他的？但秦王朝还是因为道德失散、民心不再而灭亡了，这就是为何说天子皇权驾驭不了道德。

任法融:历史上有名英的雄豪杰就数楚霸王了，他很厉害啊，说他“恨天无把、恨地无环”，他那时应有尽有、没有人不怕他。但项羽坑杀了20万秦兵，天人共怒，其实楚霸王的失败，就是坑杀了20万秦兵俘虏，失道离德啊。人没有好生之德还能生存吗？你再厉害又能怎样？项羽天怒人怨，就连高人想帮项羽也没用，你再厉害、你失了德，杀了秦兵手无寸铁的二十万士兵，你太残忍了。有没有好生之德、恻隐之心啊。所以楚项羽最后是失败的，这就是英雄豪杰不能抵抗它。

智谋高士不能算计道德运化规律（资料图 图源网络）

任法融:古代最高的智谋高士就是诸葛孔明啊，诸葛孔明也无法算计道德这个宇宙规律。关羽、张飞阵亡后，刘备准备去东吴报仇问诸葛孔明，说“先生，现在该怎么办？”诸葛孔明说“主公，你想干什么？”刘备说“我的二弟亡了，我要请他儿子为他报仇。”诸葛孔明说“主公差矣”刘备说“有什么不妥吗？”诸葛孔明说“凡我生死存亡、成败兴衰，都有定数，汉代结束了。”诸葛孔明说“不可以去了！”刘备说“去了会有什么后果？”诸葛孔明说：“你是意气用事、适得其反，你是脱离道了。”说是规律就是生死存亡、成败兴衰，这是规律，谁都无法改变。诸葛孔明说：“主公，大家都说我厉害，其实我也不厉害，我上次要放一把火烧司马懿，刚放起火来天下起雨了，我也无法左右天道啊。”所以说智谋高士算计不了。

任法融:金玉满堂是买卖不了它。到秦朝政府赵高专权时，那还不是金玉满堂是珠宝堆山啊，经济权、惩人权一一被赵高一人都控制，等秦始皇老（年）毙（亡）以后，胡亥二世就被赵高害死了。到了子婴手里……，子婴意识到：我父皇这是被赵高害死了，而我也是个没权力的皇帝，赵高比我这个皇帝还厉害，我该怎么办呢？我迟早得死在赵高手里。赵高要钱有钱、要权有权、要人有人、要威望有威望，没有人能把他怎么样？但是赵高最后死的很可怜。赵高被子婴的公主把他杀了。那你厉害得很还是死于非命啊。你金钱还是买卖不了。我就总结的一句话说，宇宙之间的冥冥的能量，舍利子、道、能量，天子皇权不能驾驭，英雄豪杰不能抵抗，智谋高士不能算计，金玉满堂不能买卖。

任法融:所以人就产生了一个信仰了，你看我们这个信仰就认为：自然界冥冥之间有造化，“积善之家必有余庆、积不善之家必有余秧。”作恶多端，总有报应的后果、要付出代价的。这就应该产生信仰了，你就有所敬畏了。但是现在人不害怕了，老子说：“人不畏威，则大威至”，人不害怕这个（大威）最后死期将至，谁都无法挽回。所以说人间社会不产生信仰就没有灵魂了。我们的信仰就是信仰一个道德观念，信仰一个冥冥的造化要惩罚我们，你看有中央领导问我，宗教与社会不同的就是这一点，他有一个信仰，人间社会有大量的人也许可以躲避法律制裁，但宗教不行，比如说我干的事天上过往的神都能看到，你不敢胡作非为啊，这就是宗教的特殊，我们不敢胡作非为啊。

任法融:我们认为天道的惩罚在冥冥中，天网恢恢疏而不漏。所以说人要产生信仰人要有敬畏之心，现在你不害怕天地良心，法律治你有用吗？法律是强制性的，你良心不存在，法律如何制裁人的内心呢？你看现在吸毒贩毒的，你把他杀了又能如何？只有自我良心反省、才能从根本治理他。现在国家治理必须加强价值道德观念、尤其是信仰，告诫那些危害人民、危害社会、危害国家的行为是要付出代价的。有信仰后，杀了人、放了火、危害国家，人会害怕的。你不害怕则死期将至，最后没有一个好过的。说“多行不义必自毙”，就是这个意思，宗教的观念就这个样子。他光不是一个文化理论，而是一个宇宙之间的冥冥的造化，它这是一个能量。

四、同于道者，道亦乐得之

陈一丹：因为道长您是直言。刚才可以讲：这个道教或者说道德，从历史来讲，应该是说在道、儒分开之前可能已经流传了很多年了，累积下来中国的文化的根。所以贯穿到今天，虽然刚才谈的是以道德入手，实际它贯穿了我们整个历史。用文化支撑了我们整个历史走到今天。这里的人的想法和世界观、思想观，乃至他的行为艺术等等都受他的影响，建筑等各方面都受他的影响。那么究其根源而讲，因为我们老祖宗也告诉我们，无论是《道德经》所讲的，它本来在天地之始就出现了，它就这么浑浑沌沌的一物讲这个自然之道，它在周而不始，而且行而不怠的在走，它也自己会在走，这个东西虽然给人家玄的感觉，但是我们“道可道，非常道”，就是这个东西就称为道了。这一直（古往今来）几千字包含了很多的哲理在里面，乃至《素书》也是在说，“道者人之所蹈也”，就是使万物不知其由，那德呢？就是使万物得其所欲。

陈一丹：从这个角度来讲呢，它就讲一个东西，先不说文字上的东西，就说道是这个世界上的万物的规律。面对这个规律，你再多的计谋，再多的想法你挡（抗逆）不住这个规律，如果违反这个规律的话，所以叫德。何为德？就是顺着这个规律来了，你就得“道”了。“同与道者，道亦乐得之”嘛，同样就是这个道理，所以这个过程中对我们中国人的思想是深深的影响着，在这个过程中，一个人是这样，一个个体是这样。刚才道长是从国家、天下讲到人，其实我们先从一个人开始，其实它本身就是这么想的。慢慢去到一个组织，去到一个国家，其实乃至现在我们说的天下，以前是我们中国的天下，现在是放之世界了。乃至我们跟宇宙之间的关系，所处地球的关系，其实还有自然之间。所以在这里来讲呢，我也赞同它不仅仅是个哲学问题。可能是中国人文化可能认为的一个真理和认为的一个规律的东西。那我们就可能叫做道了。

陈一丹：在这种情况下，我想就是说在这个理解上，其实它就是贯穿了、不是一个简单的观念问题，而是贯穿了我们所有的思想、文化、学说、生活。那么我非常赞同从历史的验证也好，还是从我们自己平时的乃至一个小事的心得也好，的确是。道德道德，同道，道就乐得者，同德，德亦乐德者。同样思者，你思道德了，思也乐德者，自然是挡（抗逆）不住的。

任法融：对，你说的这是《道德经》的一章，它就说的是道的规律：“同于德者,德亦乐得之;同于失者,失亦乐得之。”这是讲道和德这个东西是任何时候（都）适应的，这是规律一个。

（未完待续，编辑：孟淅）

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